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A man wearing a mask against the spread of the new coronavirus walks at the Olympic rings in front of the New National Stadium Wednesday, July 22, 2020, in Tokyo. The postponed Tokyo Olympics have again reached the one-year-to-go mark. But the celebration is small this time with more questions than answers about how the Olympics can happen in the middle of a pandemic. That was before COVID-19 postponed the Olympics and pushed back the opening to July 23, 2021. (AP Photo/Eugene Hoshiko)

Passant beim Nationalstadion in Tokio: Die Olympischen Spiele wurden um ein ganzes Jahr verschoben. Bild: keystone

Interview

Star-Virologe Kekulé macht Sportfans Hoffnung: «Das hat nichts mit Hellseherei zu tun»

Wenn er sagt, die Olympischen Spiele oder das Münchner Oktoberfest könnten nicht durchgeführt werden, dann kommt es auch so: Der deutsche Virologe Alexander Kekulé hat grossen Einfluss. Im Interview macht er jetzt Sportfans für Olympia 2021 Hoffnung. Und er spricht über Superspreader, Impfzwang und Durchseuchung.

Rainer SOmmerhalder / CH Media



Professor Alexander Kekulé ist in Deutschland ein gefragter Mann. Der international bekannte Virologe überzeugt mit verständlichen Erklärungen und klaren Voten. Er scheut sich auch nicht davor, bisweilen auf Distanz zu Kollege Christian Drosten zu gehen. Kekulé gehörte im Frühjahr zu den Ersten, die eine Durchführung der Olympischen Sommerspiele in Tokio für unmöglich erklärten. Nun soll Olympia genau ein Jahr später an gleicher Stätte über die Bühne gehen.

Wen fragt man am besten für eine Prognose, ob die Olympischen Spiele im Juli 2021 durchgeführt werden können: den Sportfunktionär, den Virologen oder den Hellseher?
Alexander Kekulé:
(lacht) Am sichersten wird sich der Hellseher sein. Nach aussen hin am sichersten auftreten wird der Sportfunktionär. Und nach aussen hin am unsichersten auftreten, aber die besten Daten haben wird der Virologe.

Alexander Kekul Virologe 03/20 her Alexander Kekul am 26. M

Bild: www.imago-images.de

Alexander Kekulé

ist Direktor des Instituts für Medizinische Mikrobiologie an der Martin-Luther-Universität in Halle. Das Fachgebiet des 61-Jährigen sind Mikrobiologie, Virologie und Infektionsepidemiologie. Ein weiterer Schwerpunkt seiner Tätigkeit ist die Influenza-Pandemieplanung. Der Vater von fünf Kindern wohnt in München. Er berät verschiedene Politiker und ist aufgrund seiner direkten Art auch gern gesehener Gast in Talk-Shows. Kekulé studierte Biochemie, Humanmedizin und Philosophie.

Dann sind Sie als Virologe der wahre Hellseher?
Ich sehe das nicht so. Es gibt Dinge, die wissenschaftlich mit einer hohen Wahrscheinlichkeit eintreten werden. Da ich seit Jahrzehnten auch Politiker berate, bin ich geübt darin, mir zu überlegen, welche Art an Entscheidungszuverlässigkeit mein Gegenüber braucht. Ausserhalb der Naturwissenschaften ist es nicht möglich, absolut sichere Feststellungen zu treffen.

Sie haben früh gesagt, das Münchner Oktoberfest könne nicht stattfinden.
Diese Aussage war eine relativ kaltblütige Entscheidung mit Blick auf die derzeitigen epidemischen Bedingungen und die Projektion auf die Zukunft mit gewissen Grundannahmen zu Dingen, die da noch kommen mögen. Mit diesem Blick war auszuschliessen, dass eine solche Veranstaltung mit internationalen Gästen und dem emotionalen Fokus im Herbst stattfinden kann. Aus den gleichen Gründen habe ich im März im japanischen Fernsehen erklärt, dass die Olympischen Spiele im Sommer 2020 nicht durchführbar seien. Das alles hat nichts mit Hellseherei zu tun.

Die Spiele in Tokio sollen nun genau ein Jahr später stattfinden.
Man wird auf keinen Fall vor April nächsten Jahres einen Impfstoff zur Verfügung haben. Verfügbar in dem Sinne, dass er in grossem Stil verimpft wird. Ich halte es eher für wahrscheinlich, dass es Juni bis September 2021 wird. Es kann aber auch noch ein ganzes Jahr länger dauern, wenn etwas auf dem Weg zum Impfstoff schief geht. Die Pläne sind also nicht zuverlässig. Das bedeutet, dass wir vorher improvisieren müssen.

Was heisst improvisieren?
Es braucht ein Konzept, wie das von mir entwickelten «Smart Distancing» – also Schutz von Risikogruppen, Masken, Aufklärung des Infektionsgeschehens, reaktionsschnelle Nachverfolgung und Tests. Dann kann man im Prinzip auch die Olympischen Spiele durchführen.

Unter welchen Bedingungen?
Voraussetzung ist, dass sich die Zahl der Infektionen bis dahin deutlich verringert und man eine solch riesige Veranstaltung quasi wetterfest macht. Dafür gibt es aber noch sehr viel zu tun. Aber möglich ist es – auch mit einer begrenzten Anzahl Zuschauer.

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Wie sehen denn die Szenarien für Olympische Spiele im Juli 2021 aus?
Ein Worst-Case-Szenario ist, dass die Pandemie ganz fürchterlich weiterläuft und wir bis in einem Jahr in einem viralen Sturm stehen wie derzeit der Süden der USA. Wenn der Infektionsdruck so hoch ist – und das können wir nicht ausschliessen – kann man die Spiele nicht durchführen. Ein zweites Szenario ist, dass man durch die Kontrollmassnahmen die Sache so gut im Griff hat, dass in vielen Teilen der Welt das Virus zwar noch vorhanden ist, Neuinfektionen aber relativ schnell detektiert werden und die Menschen in der Lage sind, mit dem Risiko umzugehen.

Und das dritte Szenario?
Dieses gefällt einem Epidemiologen nicht sonderlich. Durch natürliche Durchseuchung, also durch Erkrankungen, wird ein Grossteil der Menschheit immunisiert. In Südamerika, in Indien, in Afrika und in Teilen Asiens sehe ich eigentlich keinen Weg, die erste Infektionswelle deutlich abzuschwächen. Dort wird es eine relativ hohe Durchseuchung geben. Meine Hoffnung wäre, dass das Virus in diesen Ländern nicht so viele Todesopfer fordern wird wie in Industrieländern, weil die Bevölkerung einfach jünger ist. Es könnte also auch sein, dass wir bis Juli 2021 in Teilen der Welt eine relativ gute Immunitätslage haben werden.

Wie sehen konkrete Schutzmassnahmen für einen Megaanlass aus?
Das Szenario, in dem das Virus einigermassen kontrolliert werden kann, ist am wahrscheinlichsten. Damit haben wir die Option, die Olympischen Spiele mit solchen Massnahmen stattfinden zu lassen. Man wird auf jeden Fall das Social Distancing weiterführen müssen. Es wird Maskenpflicht geben und die Empfehlung, Abstand zu halten.

Superspreader kann man aber auch so nicht ausschliessen.
Wenn eine Epidemie mit Volldampf läuft, dann bemerkt man Superspreader gar nicht, weil sich die Menschen bei so vielen Ereignissen anstecken. Aber in der Phase, in der wir uns in Europa derzeit befinden, mit einzelnen Ausbrüchen und ansonsten weitgehend ruhigem Geschehen, ist die Verhinderung von Superspreader-Ereignissen extrem wichtig. Gerade bei einem Grossanlass wie den Olympischen Spielen muss man Risikosituationen für Superspreading im Voraus identifizieren.

Wo passiert das bei Olympia?
In geschlossenen Räumen, wo die Luft nicht zirkuliert und sich viele Menschen befinden. Wir wissen aber auch, dass ein Mensch mit Mund-Nasen-Schutz kaum zum Superspreader werden kann. Er könnte möglicherweise, wenn er unter der Maske hustet, die Person neben sich anstecken, aber nicht hundert Leute gleichzeitig.

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Auch Tests halten Sie für wichtig.
Ja. Testen, testen, testen! Man benötigt einen Schnelltest, der jederzeit und überall gemacht werden kann und in 20 Minuten das Resultat liefert. Wenn Sie 200 Leute in einem geschlossenen Raum haben und alle wurden am Morgen negativ getestet, ist das Infektionsrisiko extrem gering. Wenn zusätzlich Masken getragen und die Abstandsregeln eingehalten werden, ist das Risiko für einen Ausbruch sehr gering.

Dann sagen Sie also, Olympische Spiele 2021 sind möglich?
Diese Vereinfachung ist gefährlich. Dann steht am nächsten Tag in der Zeitung, der Kekulé sagt, Olympia kann stattfinden. Die lange Liste von Bedingungen dazu interessiert niemanden mehr (lacht). Ganz wichtig ist: Das IOC hat ein Jahr Zeit, sich vorzubereiten.

Was müsste sich konkret ändern, damit Olympische Spiele wieder so möglich sind, wie wir sie kennen?
Entweder eine hohe natürliche Durchseuchung der Bevölkerung oder eine Impfung. Es ist gut möglich, dass Länder wie Brasilien oder afrikanische Staaten am schnellsten wieder auf die Beine kommen, weil sie schnell eine hohe Durchseuchung um die 60 Prozent erreichen. Wenn wir im 17. und nicht im 21. Jahrhundert stehen würden, wäre das ja ohnehin die einzige Option gewesen.

Es gäbe enorm viele Tote.
Die Pandemie würde ungebremst durchlaufen, es gäbe fürchterlich viele Todesfälle, hauptsächlich unter der älteren Bevölkerung. Nach einem Jahr wäre der Spuk vorbei und das Leben würde weitergehen wie vorher. Die reichen Länder der Erde haben heute die Möglichkeit, einen Grossteil der Todesfälle zu verhindern. Vielen armen Ländern bleibt nur ein gewisser Fatalismus. Seuchen sind immer ungerecht.

Sollte man für alle Athleten eine Impfpflicht anordnen?
Ich bin grundsätzlich gegen Impfpflichten. Man kann niemanden verpflichten, sich gesund zu halten. Wenn man für die Olympischen Spiele eine Impfempfehlung herausgeben würde, bin ich mir ganz sicher, dass gesundheitsbewusste Menschen wie Spitzensportler zu weit über 90 Prozent mitmachen würden. Und solange sich 60 bis 70 Prozent impfen lassen, schützen sie durch die Herdenimmunität auch die Unbelehrbaren.

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7Alle Kommentare anzeigen
    Alle Leser-Kommentare
  • Gubbe 23.07.2020 16:08
    Highlight Highlight Alexander Kekulé, ein Starvirologe am Sternenhimmel. Jedem seine 15 Minuten Ruhm. Es scheint, dass heute Alles Sterne sind, die ungefragt ihren Namen richtig schreiben können...vielleicht.
  • goschi 23.07.2020 11:32
    Highlight Highlight https://www.fr.de/panorama/corona-mailab-drosten-kekule-streeck-virologen-vergleich-coronavirus-deutschland-zr-13668053.html

    ja, kekulé ist, wie ihr so schön schreibt "und ist aufgrund seiner direkten Art auch gern gesehener Gast in Talk-Shows"

    er ist aber keine gute Fachperson, da er weder beim thema Virologie noch infektiologie auf dem aktuellen Stand der Forschung zu sein scheint.

    Er ist einfach .... Talkshow-Gast ...

    die Wissenschaftswelt hat sich von ihm ziemlich deutlich abgewandt, nach seinem ewigen besserwissen ohne Faktenfundament.
  • Matti_St 23.07.2020 10:49
    Highlight Highlight Dachte nach den letzten Nachrichten, dass eine Durchsuchung wahrscheinlich nicht möglich ist, da eine immunisierung nur begrenzt der Fall ist.
    • 97ProzentVonCH68000 23.07.2020 14:29
      Highlight Highlight Wenn keine Immunisierung, dann wird auch keine Impfung machbar. 🤔
    • 97ProzentVonCH68000 23.07.2020 14:46
      Highlight Highlight 3 Blitzer, die bitte noch erklären sollen, wie die Immunisierung einer Impfung selbst funktionieren soll, falls das 🦠 selbst zu keiner längeren Immunisierung führt (was zu bezweifeln ist).
      🤣
    • MrBlack 23.07.2020 15:24
      Highlight Highlight Immunisierung kann durch zwei Mechanismen geschehen: Antikörper & T-Gedächtniszellen. Letztere können weit länger im Körper verbleiben und bei einer aufkommenden Neuinfektion schnell neue Antikörper bilden, sodass die eine Person gar nicht mehr infektiös wird. Mittlerweile gibt es schon viele Hinweise, dass Antikörper nicht sehr lange in Körper verbleiben. Das schliesst aber eine mögliche Immunität durch T-Gedächtniszellen nicht aus, welche momentan auch erforscht wird.
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